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Zingari
view post Posted on 22/10/2009, 14:33
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è vero questa sì che è una cultura inamissibile ^^
 
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view post Posted on 22/10/2009, 18:27

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CITAZIONE (Paladino_di_GESU' @ 22/10/2009, 14:46)
un lavoro serio NO, eh? <_<

Qui tocchi un punto importante: fino al '900, la marginalità di molte Tribù e di molti Clan Žigani, soprattutto di etnia Sinthi, era assai meno accentuata, in quanto molti di essi praticavano lavori soprattutto d'artigianato (ancor oggi praticati dai Lom e dai Dom, gli Zingari del Medio Oriente), tant'è vero che mia nonna ricorda come da piccola spesso la gente portava il pentolame a riparare proprio da loro. Molti sono inoltre i documenti nell'Europa tra il '400 ed il '600 di botteghe artigianali aperte da Rom e Sinthi. Il problema nacque quando, dalla metà dell'800, l'artigianato iniziò ad essere sempre più assorbito dall'industria di massa, fatto questo che creò sempre maggiore disoccupazione tra gli artigiani, partendo dalle piccole botteghe per arrivare a quelle più grandi. La Cultura nomade degli Zingari creò i problemi rimanenti: come avvenne soprattutto per gli Aborigeni (la cui condizione attuale è assai simile a quella dei Rom in Europa) in Australia, ma anche per qualunque altro popolo avente ancora una Cultura 'tribale' integrarsi in una Cultura stanziale risulta difficilissimo, quando non impossibile (e qui Camilleri colpisce bene il bersaglio), al punto che molte Tribù Romànes, pur avendo ripreso una certa cultura dell'artigianato (soprattutto tessile), però tengono chiuso il commercio esclusivamente tra altre Tribù: la stessa condizione dei Rom la vivono, per esempio, anche molti popoli Bantu, i Nativi Americani, Micronesiani, Polinesiani e Melanesiani, i Beduini, gli Indigeni Papuasi, gli Aborigeni ed i Ma-Ori. Non a caso, i Kalé (i Gitani Spagnoli) ed i Sinthi, la cui Cultura è meno legata al nomadismo ed al 'viaggio perenne', si sono integrati spontaneamente e meglio, i Rom invece si erano invece integrati al meglio nelle aree più povere dell'Europa (Italia Meridionale, Balcani ed Est Europa), laddove le attività mercantile ed artigianale su piccola e media scala erano più richieste. Espansesi le grosse industrie anche in tali zone, s'è ripetuto il processo sovradescritto. Colpe da entrambe le parti dunque, perché i Rom sono rimasti troppo ancorati alle loro radici nomadiche, mentre gli Europei, durante la seconda e la terza rivoluzione industriale, non hanno pensato minimamente alla salvaguardia dell'artigianato locale, fosse esso Europeo o Žigano. Questo discorso può comunque espandersi anche a molte altre culture nomadi, come già detto.
 
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view post Posted on 22/10/2009, 20:34
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Status: Offline: ultima azione eseguita il 5/12/2009, 23:41


Antiqua trovo molto interessante il tuo discorso, la storia rom è sensa dubbio complessa, ma il fatto che l'industrializzazione abbia fatto finire rovinosamente le attività artigianali secondo me non è una giustificazione a certe pratiche rom di furto e accattonaggio, avrebbero potuto infatti "riciclarsi" in altri lavori come hanno fatto tutti gli altri popoli europei..
 
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view post Posted on 23/10/2009, 10:37

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CITAZIONE (debby83 @ 22/10/2009, 21:34)
Antiqua trovo molto interessante il tuo discorso, la storia rom è sensa dubbio complessa, ma il fatto che l'industrializzazione abbia fatto finire rovinosamente le attività artigianali secondo me non è una giustificazione a certe pratiche rom di furto e accattonaggio, avrebbero potuto infatti "riciclarsi" in altri lavori come hanno fatto tutti gli altri popoli europei..

Ma infatti io non ho dato alcuna giustificazione, volevo solo evidenziare le colpe di entrambe le parti. Comunque molti Zingari si sono più o meno 'riciclati' in attività di vario genere: in Ungheria, molti Musicisti sono di etnia Rom (su tutti si ricorda il grandissimo pianista Cziffra György, ma anche molte orchestra hanno numerosi componenti di orgine Žigana), in Bosnia, prima delle 'pulizie etniche', numerosi Rom trovanano impiego come elettricisti, camionisti o muratori, in Spagna ed in Abruzzo i Kalé ed i Rom Abruzzesi sono ben integrati nella società, i Rom Napoletani (soprattutto fino agli anni '80) erano artigiani specializzati soprattutto nella costruzione dell'attrezzatura da pesca, i Camminanti (i Rom Siciliani) praticano ancor oggi l'artigianato (soprattutto come arrotini).
I maggiori problemi di integrazione per i Rom in effetti si hanno nelle aree più ricche d'Europa (Nord Italia, Germania, Francia, per esempio) laddove spazio per l'artigianato autonomo ce n'è ben poco.

Edited by Antiqua90 - 23/10/2009, 11:52
 
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view post Posted on 23/10/2009, 11:37
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CITAZIONE (Antiqua90 @ 23/10/2009, 11:37)
Ma infatti io non ho dato alcuna giustificazione, volevo solo evidenziare le colpe di entrambe le parti. Comunque molti Zingari si sono più o meno 'riciclati' in attività di vario genere: in Ungheria, molti Musicisti sono di etnia Rom (su tutti si ricorda il grandissimo pianista Cziffra György, ma anche molte orchestra hanno numerosi componenti di orgine Žigana), in Bosnia, prima delle 'pulizie etniche', numerosi Rom trovanano impiego come elettricisti, camionisti o muratori, in Spagna ed in Abruzzo i Kalé ed i Rom Abruzzesi sono ben integrati nella società, i Rom Napoletani (soprattutto fino agli anni '80) erano artigiani specializzati soprattutto nella costruzione dell'attrezzatura da pesca, i Camminanti (i Rom Siciliani) praticano ancor oggi l'artigianato (soprattutto come arrotini).
I maggiori problemi di integrazione per i Rom in effetti si hanno nelle aree più ricche d'Europa (Nord Italia, Germania, Francia, per esempio) laddove spazio per l'artigianato autonomo ce n'è ben poco.

Se dalle regioni ricche d'europa è sparito l'artigianato locale, non è un buon motivo per non lavorare...
Possono "riciclarsi" facendo i muratori, i carpentieri, i metalmeccanici, i conciatori, le badandi, gli idraulici, gli elettricisti e tanto altro... tutti questi mestieri li possono fare anche con solo la "terza media"...

Come può essere che: rumeni, polacchi, marocchini, albanesi, filippini, ecc... lavorano umilmente (e dignitosamente) in queste mansioni e invece di rom ne vediamo molto pochi?
Quindi non troviamo giustificazioni "buoniste" di sorta su chi NON VUOLE LAVORARE, solo perchè IL LAVORO E' SUDORE e SUDARE FA MALE :lol: !!!
 
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view post Posted on 23/10/2009, 11:56
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CITAZIONE (Paladino_di_GESU' @ 23/10/2009, 12:37)
Come può essere che: rumeni, polacchi, marocchini, albanesi, filippini, ecc... lavorano umilmente (e dignitosamente) in queste mansioni e invece di rom ne vediamo molto pochi?
Quindi non troviamo giustificazioni "buoniste" di sorta su chi NON VUOLE LAVORARE, solo perchè IL LAVORO E' SUDORE e SUDARE FA MALE :lol: !!!

Non li giustifico nemmeno io e non capisco perché non cercano di lavorare in qualche modo...
Però chi metterebbe in casa una badante zingara? I pregiudizi zingaro-ladro son forti da eliminare,poi chissà
 
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view post Posted on 23/10/2009, 13:06
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CITAZIONE (Ariel_88 @ 23/10/2009, 12:56)
Non li giustifico nemmeno io e non capisco perché non cercano di lavorare in qualche modo...
Però chi metterebbe in casa una badante zingara? I pregiudizi zingaro-ladro son forti da eliminare,poi chissà

Cara Ariel,

i pregiudizi prima o poi passano...
anche sugli albanesi avevamo pregiudizi, ma ora stanno iniziando ad essere giustamente alleviati...in fondo la maggiorparte di loro sono persone oneste...

Per quanto riguarda i rom, potrebbero iniziare a comportarsi bene, magari all'inizio sarà un pò difficile, ma prima o poi i pregiudizi cadrebbero...naturalmente dopo che avessero dimostrato la loro buona volontà e correttezza...
 
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view post Posted on 23/10/2009, 17:03

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CITAZIONE (Paladino_di_GESU' @ 23/10/2009, 12:37)
Se dalle regioni ricche d'europa è sparito l'artigianato locale, non è un buon motivo per non lavorare...
Quindi non troviamo giustificazioni "buoniste" di sorta su chi NON VUOLE LAVORARE, solo perchè IL LAVORO E' SUDORE e SUDARE FA MALE :lol: !!!

Ma io infatti non voglio giustificare nessuno, né i Rom, né gli Italiani, né chiunque altro. Ho anche scritto un intervento per mettere in luce le colpe di ambedue le parti.

CITAZIONE (Paladino_di_GESU' @ 23/10/2009, 14:06)
i pregiudizi prima o poi passano...
anche sugli albanesi avevamo pregiudizi, ma ora stanno iniziando ad essere giustamente alleviati...in fondo la maggiorparte di loro sono persone oneste...

[OT]

E certo che c'erano pregiudizi, si parlava solo di crimini commessi da Albanesi! Ora tu guarda, Tg e giornali parlano solo di crimini comessi da Romeni ed infatti sono aumentati a dismisura i pregiudizi su di loro.

[/OT]
 
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view post Posted on 23/10/2009, 18:43
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E certo che c'erano pregiudizi, si parlava solo di crimini commessi da Albanesi! Ora tu guarda, Tg e giornali parlano solo di crimini comessi da Romeni ed infatti sono aumentati a dismisura i pregiudizi su di loro.

Concordo in pieno.
 
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view post Posted on 24/10/2009, 18:27
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CITAZIONE (Zefiro @ 23/10/2009, 19:43)
CITAZIONE
E certo che c'erano pregiudizi, si parlava solo di crimini commessi da Albanesi! Ora tu guarda, Tg e giornali parlano solo di crimini comessi da Romeni ed infatti sono aumentati a dismisura i pregiudizi su di loro.

Concordo in pieno.

Cmq distinguiamo romeni e rom, sono 2 cose diverse.. i crimini avvengono realmente non è che se li inventano i tg, senza dubbio li mettono più in evidenza, ma c'è da dire che è vero che molti romeni o rom della romania vengono qui perchè sanno che abbiamo una giustizia che fa acqua da tutte le parti, mentre in romania finiscono in galera per molto poco. insomma molta delinquenza di li viene da noi, è un dato di fatto, e si finisce per pensare che la gente romena sia tutta cosi, cosa falsissima..

 
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view post Posted on 24/10/2009, 19:59

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CITAZIONE (Paladino_di_GESU' @ 22/10/2009, 15:18)
CITAZIONE (debby83 @ 22/10/2009, 15:02)
Forse non si tratta di trovargli un lavoro, si tratta di cristianizzarli..

Abbracciare il cristianesimo è un percorso personale di ogni individuo, non si più cristianizzare con la forza... al massimo noi cristiani possiamo fare proselitismo, "pubblicizzando" il nostro Vangelo e i nostri precetti morali...

Giustissimo!
 
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view post Posted on 24/10/2009, 21:06
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CITAZIONE (Paladino_di_GESU' @ 22/10/2009, 15:18)
Abbracciare il cristianesimo è un percorso personale di ogni individuo, non si più cristianizzare con la forza... al massimo noi cristiani possiamo fare proselitismo, "pubblicizzando" il nostro Vangelo e i nostri precetti morali...

perchè io ho mai detto "con la forza"? (che poi non capisco nemmeno che intendi, perchè in quest'epoca non ce lo potremo nemmeno permettere :lol:) Bisognerebbe davvero portargli dei valori cristiani, solo che è difficile attecchire in una cultura cosi radicata.
 
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view post Posted on 24/10/2009, 21:24

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CITAZIONE (debby83 @ 24/10/2009, 22:06)
Bisognerebbe davvero portargli dei valori cristiani, solo che è difficile attecchire in una cultura cosi radicata.

Beh, molti Clan Žigani sono entrati in contatto col Cristianesimo e sovente l'attuale Religione dei Rom è formata da loro credenze tradizionali influenzate da elementi Cristiani o, nel caso degli Xorakalé (Rom musulmani che vivono soprattutto in Italia e nell'ex-Jugoslavia), Islamici, per esempio il Monoteismo o la presenza di un Paradiso e di un Inferno.

Comunque una volta che decidono di stanzializzarsi o semistanzializzarsi spontaneamente spesso gli Zingari si integrano, poco a poco ma si integrano. Non a caso la marginalità è massima nelle comunità di insediamento recente.


 
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